Bonsoir / Bonjour,
on peut aussi ajouter le groupe intitulé 'Pour ceux qui pensent que Mylène Farmer est un travelo'.
http://oniisan.centerblog.net/

"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je défendrai jusqu'au bout votre droit de le dire".

Voltaire

Tout à fait d'accord avec Chloé

Bonjour à tous...

je voudrais dire " Laissons les s'exprimer", comme ça nous sommes au courant qu'ils existent et qu'ils nous haissent, qu'ils haissent leurs freres et leurs soeurs, qu'ils se haissent eux mêmes...
Je ne suis pas laxiste et j'aimerai bien signaler tous ceux qui délivrent un message de haine, de violence, ceux qui ont une parole injuste...malheureusement chaque jour se crée un groupe dans ce genre, et chaque jour on en signale, ça n'arrete pas !!!
Le vrai danger est de ne pas les voir, de ne pas être au courant qu'une menace est présente, le vrai danger est de croire que le monde est dépourvu de haine à notre égard, je parle de celui des gays et lesbiennes...
Le vrai danger est de devenir comme eux anti ci ou anti ça...
Je ne cautionne en aucun cas ce genre d'idées et de ressentiements, je suis quelqu'un de tolérant et d'ouvert...Je suis lesbienne et fière de l'être, je suis métisse d'un papa africain et d'une maman blanche, caucasienne...Je suis tolérante au niveau de la parole de dieu, qu'elle soit dans l'islam ou dans le catholicisme, ou dans le judaisme...
Ce n'est pas parce qu'on ne me tend pas la main que moi-même je délaisse mes tiers, ce n'est pas parce que je souffre du racisme que je vais l'être autant que mes bourreaux...

Je voudrais dire laissons les se rendre compte de leur erreur et de leur jugement ...mais je crois que je suis une douce reveuse, je crois que l'être humain peut etre cruel, mais aussi qu'il peut etre bon ...Je pense aussi que veryfriendly a peut etre raison, mais est ce que ca va changer quelque chose à la connerie humaine ?

Bonjour Rebecca,

Toutes les religions ne placent pas la femme en dessous de l'homme dans la hiérarchie des êtres :-) J'ai même des exemples dans lesquels le rôle de la femme est plus important, et pas besoin d'aller au fin fond de l'Amazonie pour cela: dans le judaïsme, c'est la mère qui transmet la religion, ce qui est tout aussi insolite: pourquoi ne pourrais-je être juive avec un papa israélite et une maman catholique (ou athée, ou adoratrice de la Licorne Rose Invisible) ? Peux-tu apporter des éléments permettant d'étayer ton point de vue sur la place de la femme dans les religions que tu as étudiées, ainsi qu'une liste de celles-ci, afin que j'en fasse moi-même le tour ?

Pour revenir à l'Islam, je ne connais pas d'autre religion dans laquelle le témoignage d'une femme vaut la moitié de celui d'un homme au tribunal, b[parce que c'est ce qui est préconisé dans les textes religieux]. Ce n'est qu'un exemple bien sûr, je pourrais aussi parler de la nécessité permanente d'un tuteur, et du "soulagement du fardeau social" qui signifie l'infantilisation de la femme, et lui confisque son indépendance, interdisant toute émancipation sauf dans des cas précis de la loi Islamique.

Les épîtres de Paul disent simplement que la femme doit, dans l'église, garder le silence, et c'est probablement parce que les juives converties au christianisme des premiers temps oubliaient leur piété quand elles allaient au culte, et donc y discutaient. Je ne vois nulle part dans le Nouveau Testament (qui renouvelle la Loi Divine, pour les chrétiens) de dispositions rendant la femme inférieure à l'homme. Si une telle situation a existé par le passé, c'était un fait culturel et non pas religieux.

Certes, l'Inquisition (qui a agi dans toute l'Europe) a brûlé les sorcières (et non pas les lesbiennes, entendons nous bien, il s'agit de cas théologiques et non pas homophobes i[per se]), mais cela ne s'appuie pas sur un commandement de la Bible ou du Droit Canon.

De plus, dois-je rappeler que Jésus dit i[que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre] à ceux qui veulent lapider la femme adultère (qui fut ainsi sauvée) ? La religion de la lapidation, de nos jours, en 2010, c'est bel et bien l'Islam. Cela ne veut pas dire que tous les musulmans sont méchants. Cela veut dire que leur idéologie est une idéologie dangereuse. Je suis sure que parmi les inscrits au NSDAP il y avait des gens très bien et qui ne voulaient de mal à personne - il n'empêche que c'étaient des nazis. Pareil pour les musulmans "culturels". Ce qu'ils sont si prompts à défendre dès qu'on émet la moindre remarque, s'ils le connaissaient, ils le rejetteraient.

La piété existe dans toutes les religions, il n'y a pas de "bonne religion" en soi, et Averroès lui-même dit que "le monothéisme n'est pas le seul chemin vers la vérité de Dieu" mais quand on décide d'entrer en profondeur dans la religion, alors il faut savoir faire un choix et ne pas prendre l'option de la violence contraire au Divin. L'Islam quand il dépasse la simple superstition populaire, et qu'on l'ampute du mysticisme tel qu'on peut encore le trouver chez les soufis, est une religion qui à mon sens est inquiétante.

Islam veut dire "soumission". Soumission de l'humanité à Dieu, des infidèles aux croyants et des femmes aux hommes (ainsi que des convertis aux personnes d'ascendance arabe ou perse, etc. mais ceci est un problème sociologique que l'on rencontre notamment en Inde).

Dois-je rappeler (autre point) que dans les manifestations pour la liberté de porter le voile, celles contre l'islamophobie, on entend, scandés parmi les slogans autres, des "Morts aux Juifs", "Palestine libre", "À bas Israël" ? L'antisémitisme de l'Islam tel qu'il est appliqué en 2010 est démontrée par les agissements de ces manifestants.

Mon amie a des amis musulmans très tolérants, mais ces derniers lui demandent d'être très discrète sur sa mise dans le centre social où elle va leur donner un coup de main, parce qu'ils craignent que le centre soit attaqué par les rigoristes au cas où sa situation privée serait révélée.

Tu es très étriquée dans ta vision de la "parole de Dieu", et en même temps très large. Les 900 millions d'hindous ont aussi droit à leur parole de Dieu en partage, et je doute que le Coran soit la parole de Dieu, car, supposément dicté par Dieu à Mahomet par le biais de l'ange Gabriel, il dit "O Prophète! fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, sois sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel affreux séjour.". Dieu le Très-Miséricordieux ordonnerait le meurtre des infidèles ?

Rien que cette sourate soulève des questions sur ce que l'on doit comprendre de ce livre, la parole dictée de Dieu étant nécessairement parfaite (Dieu ayant écrit le Coran Lui-même, car Mahomet était illettré, dixit les musulmans).

Voir aussi par exemple: "Coupez la main du voleur et de la voleuse pour salaire de leurs gains et châtiment de Dieu, car Dieu est le puissant, le sage. Mais le coupable qui se repent et s'amende, Dieu lui revient, Dieu pardonne, il a pitié.". Ce n'est pas islamophobe de dire que c'est un scandale de mutiler quelqu'un pour le vol d'une chose (pratique courante aux EAU et en Arabie Saoudite, théocraties Islamiques), c'est émettre une critique raisonnable envers une religion.

Alors, oui, les mentalités changent, mais cela passe par une évolution du dogme, évolution qui ne peut aller en contradiction de la parole dictée de Dieu.

Je ne stigmatise pas l'Islam, je pointe du doigt ce qu'il est et j'applique un pragmatisme typiquement occidental en jugeant l'arbre par ses fruits. Je suis la première a émettre des critiques sur les excès, par exemple, des hindous, dont je suis, et à me moquer des chrétiens (parce que c'est de bonne guerre) sans qu'on m'accuse de "racisme anti-chrétien". Encore une fois, chrétien comme musulman, ce ne sont pas des "races", mais des systèmes de pensée, et rien n'a jamais interdit de critiquer des systèmes de pensée, des doctrines politiques, religieuses ou philosophiques. J'émets aussi très fréquemment, par exemple, des critiques virulentes du système spéculatif capitaliste sans que l'on dise que je le stigmatise ou que je suis capitalophobe. Il en va de même pour tous les autres modes de pensée, et l'Islam ne doit pas faire exception.
http://chloe.desoutter.org